Treble dijo

Estoy en completo desacuerdo contigo sobre todo con tus declaraciones como "A una cópia barata de God Of War III". porque:

-God of War no inventó el género de los hack & Slash, si no que toma elementos de hack & Slashs anteriores a él. Varios hack & Slash son el LOI, el COD y los 2 castlevanias de la 64, es decir ya había hack & Slash de Castlevania antes de la aparición del GOW.

-"plagiar la idea de otros juegos no va a solventar el problema": ¿Cómo que no? el Symphony Of The Night plagió descaradamente el sistema de mapas del Super Metroid (tu mismo lo admites, aunque curiosamente pones "heredar") y tambien plagió el sistema de niveles, armas, magias de los RPG y mira lo bien que la ha ido.

-Normal que Lords of Shadow forme parte de una cronología alternativa, ya sabes que Iga es aficionado a sacar y meter entregas de la cronología oficial según le venga en gana (y si no mira el Legacy of Darkness, iga lo sacó de la cronología pero bien que no dudo en reincorporarla cuando necesito a Cornell para el Judgment.

-"Con la intención de ser sumamente comercial y captar mayor cuota de mercado" hasta un niño sabe que si las empresas no ganan dinero, acaban por cerrar ¿Acaso quieres que Konami cierre? ya que como tu has dicho, Castlevania tenía sus clientes habituales, y estos no suelen ser muchos. Por lo menos se arriesgan en esta ocasión, ya que con Iga solo tenemos clones del Symphony con ligeras modificaciones.

29 Agosto 2010 | 10:39 AM

Treble dijo

Y aquí viene esos "algos", que hará que Lords of shadow no sea una mera copia del GoW:

Gow: te lo terminas más o menos en 10 horas (mas o menos igual que un Metroidvania, mas 2 horas mas para descubrir todos los secretos)
LoS: te lo terminas en 20 horas, más las horas que tardes buscando todos los secretos (por si no lo sabías la exploración es un elemento muy importante en LoS, algo que no tiene GoW)

Gow: puedes deshacerte facilmente de decenas de enemigos en la pantalla.
LoS: con solo 3 ya puedes tener problemas, y si se tiene el día tonto, un solo enemigo te puede hacer un buen apaño en tu barra de vida.

Gow: Para atacar a distancia tienes las flechas, si se te acaban en medio de un combate solo hay que esperar un poco para que la barra de armas se recarge de nuevo y seguir disparando.
LoS: Para atacar a distancia tienes las dagas, si se te acaban en medio de un combate se te han acabado y punto y tendrás que esperar a que consigas mas dagas.

Gow: Solo tienes un tipo de magia y es completamente ofensiva.
LoS: hay dos tipos de magia, la blanca (una magia mas de apoyo y protección) y la negra (más ofensiva) de ti dependerá cual es mas conveniente según la situación.

Gow: la magia se recarga mediante orbes ya sea matando enemigos o abriendo cofres.
LoS: la magia se recarga mediante orbes solo matando enemigos, eso si, dependiendo de como los mates y/o de como se haya echo el combate puedes obtener muchos orbes o no obtener ninguno (uno de los aspectos importantes de por que LoS NO debe ser jugado como un mero machacabotones)además con los orbes obtenidos dependerá cuanta cantidad destinas a la magia blanca y cuanta a la negra.

Gow: la vida se recupera mediante orbes verdes y estos en general son failes de obtener.
LoS: La vida se recupera en fuentes mágicas (que no abundan especialmente) o mediante el empleo de magia blanca (sobra decir que si tienes poca vida y tienes vacía la barra de magia blanca y no hay una fuente por la zona, el la aventura se hará bastante más complicada)

GoW: Para obtener nuevas habilidades solo hace falta reunir orbes rojos ya sea abriendo cofres o matando enemigos (e independientemente de si has echo un buen combate o una chapuza siempre sale un número determinado de orbes).
LoS: Para obtener nuevas habilidades hay que conseguir experiencia matando enemigos y nuevamente, dependiendo del combate conseguiremos más o menos experiencias (otra razón para no jugar al LoS como un machacabotones).

Estas, y otras muchas razonas más que no pongo para no hacer demasiado largo la réplica, hacen que LoS no sea una copia del GoW.

29 Agosto 2010 | 10:47 AM

Mario Mauricio Marcet dijo

Falta probarlo, pero sigo pensando que será bueno y no será una copia, aunque beberá de sus anteriores de PS2 y de muchas otras fuentes como los Castlevanias 2d y juegos de actualidad como Demons Soul ... ya veremos.

29 Agosto 2010 | 07:16 PM

Mario Mauricio Marcet dijo

Ah, si te refieres a que está en declive por el Castlevani Rebirth de Wii o el Harmony of Dissonance de Xbox (sobretodo este) ya es otra cosa.

29 Agosto 2010 | 07:17 PM

Treble dijo

@ Mario: el Rebirth está bastante bien pero el Harmony of Despair (el Dissonance es el de la GBA pero tranquilo, yo tambien los confundo a menudo) clama al cielo ya que es puro reciclaje de Sprites, falto de profundidad en casi todos sus aspectos y te lo terminas de un tirón. No vale la burrada que te cobra

29 Agosto 2010 | 10:31 PM

Gameparody dijo

El Rebirth no está mal, aunque echo de menos guardar partida
El de xbox es un sacapasta como mucho de su contenido online, para jugarlo bien requiere que 3 amigos tuyos también se lo compren, ya que es injugable tu solo y por internet igual no hay nadie que se sale sin avisar, pero realmente esos juegos son geniales, por ejemplo un Gauntlet jugarlo con otros 3 amigos es la ostia, lo mismo pasa con ese Castlevania.
Hay muchos juegos, en el bazar, que para disfrutarlos al 100% requiere de 1 a 3 amigos , ya que jugarlos solo es monótono, pero con amigos la diversión se multiplica por cada amigo. Es un tipo de juego distinto.

30 Agosto 2010 | 04:41 PM

dethadder dijo

Saludos Treble. Yo por un lado reconozco, que parte de lo que dices es sin duda cierto.

Cuando decía, “estar jugando a una copia barata de GoW3”, hacía la comparación con el Castlevania: LoS por estar situados ambos en la misma generación. Y sé de sobra que el género Hack&Flash no nace con God Of War, hasta ahí podríamos llegar…

Yo no estoy en contra el genero del Hack&Slash. De hecho God Of War es una de mis sagas preferidas. Y como dices, bien es cierto que los episodios de Castlevania aparecidos en ps2 o los de n64, ya eran Hack&Slash. (con algún toque RPG)
De hecho, no me importaría que el nuevo Castlevania así lo fuera. Pero la esencia es lo que pido que no alteren. Mira el Lament Of Innocence. Para mí es un juegazo como la copa de un pino. Porque a pesar de tratarse de un juego de acción, supo mantener la esencia.

Sabemos que IGA ha mostrado en ocasiones, ser un incompente. Por un lado, no olvidemos que fue el creador del imbatible "Castlevania: Symphony Of the Night"
Y es que a pesar de que desde su concepción, todos los juegos posteriores fueron "Metroidvanias", repetetitivos. Por otro lado cabe decir, que las ilustraciones de Ayami Kojima y las canciones de Michiru Yamane calaron hondo y supieron dotar de carisma a los últimos títulos de la saga más longeva y famosa de Konami.

Reconozco la loable labor que ha estado realizando la empresa española Mercury Stream, en el desarrollo de LoS. Es algo de lo que podemos sentirnos principalmente orgullosos. Además que no me importa que lo quisieran enfocar como un Hack&Slash puro, como bien he dicho antes, o que tome como principal referente God Of War. Igual que IGA se basó en Metroid. Lo que más me duele es que con la ausencia de Michiru y Ayami se pierda lo que me refiero como esencia.

De hecho, tan solo me habría conformado, que la música y las ilustraciones de este nuevo episodio hubieran corrido a cargo de las dos artistas japonesas. Sus trabajos, desde mi punto de vista, representarían el 70% de todo lo que significa Castlevania para mí. El 30% restante representaría el sistema de juego.

Al margen de todo esto y hablando del juego en sí. LoS, tendrá dosis de exploración, secretos, con una duración aproximada de unas 25 horas. La música a cargo de Oscar Aurajo, una jugabilidad y aspecto actualizados. Todo parece estar bien. Pero desde mi modesta opinión Treble, sigo pensando, que a pesar de los matices a los que te refieres en el siguiente post, creo que existen bastantes similitudes con el título de Sony Santa Mónica. Y eso es algo que espero corroborar en cuanto lo juegue.

He aquí algunas pocas conclusiones con lo poco que he visto y he leido. Y que demuestran que no resulta osado compararlo con el GoW. De todas formas todo son hipótesis y conjeturas. ;)

Punto1. Habrá que ver la naturaleza de los secretos. Si los secretos se limitan a encontrar expansiones de vitalidad o de mágia. Pues menudos secretos… Secretos al estilo God Of War. Al encontrar un número determinado de X objeto, te aumenta el máximo de vitalidad o magia.
Cuando Castlevania, siempre ha ofrecido objetos variopintos, por todos los rincones del castillo.

Punto 2. Se habla de exploración. Espero entender la exploración, como la posibilidad de retroceder, e investigar zonas anteriormente visitadas. Y también el incentivo de conseguir determinada habilidad en determinado lugar que me permita ir por otras rutas, que de otra forma fuera imposible. Si no te permite volver atrás, da lugar a una exploración limitada. Como sería GoW.

Punto 3. Parece que ser que existen Quick time Events al estilo GoW.

Punto 4. Los cofres de vitalidad y mágia de GoW se sustituyen por fuentes. Pero aunque dices que es diferente, básicamente es lo mismo.

Punto 5. LoS no creo que disponga de tantos tipos de enemigos, como sus anteriores entregas. Castlevania siempre ofreció un amplio elenco de enemigos diversos. Cada uno con objetos que podías conseguir y registrado en un betiario.

Punto 6. El látigo tiene propiedades similares a las Espadas del Caos en su ejecución.
Tiene una forma friki y ni tan siquiera se llama “Vampire Killer”.

Punto 7: etc…etc…

Es un juego puramente comercial, cosa que me parece fantástico por un lado. Sería de idiotas hacer algo que no vendiese, ni para atrás. Pero creo que podría haberse conseguido un equilibrio, para que gustase tanto a los fans más acerrimos de la saga, y que a la vez llamara la atención a nuevos adeptos. Y justo ahora que en PS3 y 360 están sacando muchísimos juegos del estilo como God Of War III, Bayonetta, etc… Habría sido preferible que Konami se hubiera desmarcado un poco. Aunque fuera mantener la seña de identidad de la saga que lo llevo al firmamento. Exploración, Sensación de Progreso, Cientos de objetos y enemigos, secretos. Porque en vista del panorama actual de las NextGen, con tantos Hack&Flash, un “Metroidvania” sería novedoso, y con las actualizaciones, gráficas adecuadas, te digo yo que se vendería igual de bien.

A pesar de todo y dado que apenas he visto detalles del juego. Lo mínimo que se merece por mi parte es concederle el beneficio de la duda y probarlo en cuanto salga. Pero así de pronto, no hay nada de este juego que me llame principalmente la atención. Ya veremos en que queda la cosa.

Un Saludo. Me encanta opinar y que personas como tu, Treble, rebatan mis opiniones.
Espero tu pronta respuesta y opinión respecto la megacontestación. ;)

31 Agosto 2010 | 03:53 PM

Treble dijo

No se a que temes tanto la ruptura de esencias, eso ya se hizo cuando de los Classicvanias pasaron a ser Metroidvanias, y nadie lloró por ello. Lo de alterar su esencia siempre dependerá de cual es tu idea de la autentica esencia de Castlevania. Por lo que veo leyendo tus entradas, para ti la esencia de castlevania es la que hay a partir del SoTN. Para mí siempre se encontrará en los castlevania clásicos (en especial el Super Castlevania 4). Si comparamos ambos juegos, de no ser por que comparten título y algunos elementos en común, se podría decir que son sagas completamente distintas.

LoS recupera mucha de la esencia que se perdió con los Classicvanias, de echo, el Super Castlevania 4 es su principal fuente de inspiración (su biblia como ellos mismo la describen) aunque desde luego no es la única.

“Lo que más me duele es que con la ausencia de Michiru y Ayami se pierda lo que me refiero como esencia” Pues chico todos los Castlevanias anteriores al SOTN no tenían ni a Michiru ni a Ayami, osea que ellas no son la esencia de Castlevania. El arte de Ayami ya me estaba cansando la verdad, tanto personaje andrógino y tanto peliblanco empezaba a hartar (en serio, ¿es que allí no conocen el grecian2000?), y en cuanto a personalidad, los personajes tenían la expresividad de un ladrillo y además eran sospechosamente parecidos unos a otros. A decir verdad Ayami se dedicaba más tiempo en diseñar las ropas que en diseñar rostros faciales. Y en cuanto a Michiru, aunque reconozco su talento, ya antes de ella ya había grandes compositores como Mikio Saito compositor del Castlevania: Rondo of Blood o Souji taro en Super Castlevania (por poner algunos), que también supieron crear grandes composiciones que ya son clásicos. En otras palabras no es imprescindible.

“creo que existen bastantes similitudes con el título de Sony Santa Mónica”.Bueno eso es normal, lo mismo ocurrió con el Lament, muchos lo consideran un Devil May Cry con vampiros. Pero prefiero contestarte a esto con palabras del propio Enric Alvarez:

-"Es evidente que 'Castlevania' recordará a otros 'hack'n slash' de la actual generación, ya que es un género como cualquier otro, con unas bases . "Si estuviéramos haciendo un 'shooter' en primera persona nadie nos preguntaría por qué ponemos la cámara desde los ojos del protagonista". Al fin y al cabo, el género tiene "unas reglas" y 'Castlevania: Lord of shadows' "es consecuente con las convenciones actuales".

-No quiero entrar en el tema de las comparaciones, que me parece muy barato, con perdón. Es normal que la gente tenga la necesidad de hacer listas, pero pienso que ese es un tema que sugiere que la industria tiene que madurar, y tenemos que madurar todos. Imaginad que a Martin Scorsese le dijeran: “en tu última película he visto pistolas, coches, persecuciones y a la típica protagonista que has sacado ya veinte veces en tus películas”. ¿Nos atreveríamos a decirlo?

- No hay ningún otro hack & slash así, ese es el elemento propio fundamental. La amplitud de este juego, la historia que cuenta, la música, el ambiente, la experiencia que el jugador tiene de primera mano...esas son sus grandes bazas. Hay miles de detalles únicos, como la cámara que utilizamos en algunos combates, que se centra directamente en el enemigo. Al cabo de una hora nadie se va a acordar de a qué se parece este juego.

1 Septiembre 2010 | 12:15 PM

Treble dijo

y ahora voy a responder a tus puntos

Punto1. En Castlevania tenías las pociones que también aumentaban la barra de vitalidad y la de magia osea que secretos al estilo GoW nada. Y en cuanto los objetos variopintos, pues que quieres que te diga, de que sirve tener un montón de armas, armaduras, sombreros y demás filigranas si al final siempre acabas empleabas las más poderosas, el resto están de atrezzo y lo único que hacen es ocupar espacio en el inventario. Puedes que tontees un poco con ellas pero irremediablemente acaban siendo vendidas. Otras chorradas inútiles es la comida, la tienes de todos los sabores y colores, pero básicamente cumplen la misma función que las pociones de vida y/o de eter….

En este aspecto no se ha soltado mucha información, pero bueno aparte de los típicos objetos de aumentar barras, en LoS también hay cosas como los pergaminos, que nos relatan la historias de los lugares, personajes, monstruos, acontecimientos pasados etc. Es decir enriquecen transfondo del universo de LoS.

Punto 2: Eric y David Cox ya ha dicho reiteradas veces que el jugador podrá volver atrás en su aventura y explorar nuevas zonas que anteriormente no se pudo visitar ya sea por que faltaba la llave, por que se carecía de la habilidad necesaria o por que el jugador se olvidó. Además también hay áreas secretas y caminos alternativos

Punto 3. Por lo que he podido ver, al parecer no se abusarán tanto de ellos como en GoW.

Punto 4: En los Metroidvanias están los sitios de guardado, donde recuperabas por completo la vida y la magia. Pero por otro lado parece que no me has leido bien, las fuentes de vida no son especialmente abundantes, por lo que se dependerá mucho de la magia para recuperarla, y la magia solo se recupera matando enemigos, y dependiendo de cómo se haga el combate contra ellos, puedes recuperar mucha magia o muy poca (o incluso ninguna) razón por la que no debe ser jugado a lo loco.

Punto 5: De momento ya se han dicho habrá más de 50 tipos de enemigos diferentes, algo menos a lo habituado pero por lo menos no recurren a la tan manida repetición del típico enemigo genérico al que se le cambia la paleta de colores y le cambian los poderes, teniendo un montón de variantes como "Ice nosequé, Fire nosecuantos, Thunder nosequé". A por cierto, si habrá un Bestiario ( y muy chulo además)

Punto 6. También su ejecución me recuerda al látigo del Lament, pero no lo comparas con él si no con las espadas de Kratos. Supongo que esto se deberá a que en el Lament el Látigo es de cuero y mientras en LoS es una cadena (al igual que las armas de Kratos). Sin embargo, si tan fan eres de Castlevania deberías saber que el Vampire Killer muchas veces es representado como una cadena, de echo, en lo metroidvanias en el arte oficial es de cuero mientras que en juego es una cadena. Es decir el Arma cadena estaba antes en Castlevania que en GoW

Otra cosa, a la hora de hacer los movimientos especiales, en LoS es completamente distinto que en GoW.

Respecto a su aspecto eso ya depende de gustos. Y con respecto al Vampire Killer, siempre que a los creadores le preguntaban por el látigo, estos respondían que no podían decir nada al respecto para no destripar la historia del juego.

Punto 7: etc…etc…

“Pero creo que podría haberse conseguido un equilibrio, para que gustase tanto a los fans más acerrimos de la saga, y que a la vez llamara la atención a nuevos adeptos.” Supongo que tu conoces la frase Nunca llueve al gusto de todos ¿No? Por otro lado, los creadores de LoS han intentado conseguir ese equilibrio que tu dices, no todo será avanzar y matar, si no que también (y como ya he dicho antes) habrá un importante factor de exploración. Asimismo también hay un importante factor plataformero.

1 Septiembre 2010 | 12:19 PM

Miridy dijo

Mi opinion del nuevo CASTILLOVANIA Pero bueno, profundizaré un poco más solo para que tengas una opinion más, seguro que Jose opina mejor ya que yo solo he jugado 3 horas. O tambien el resto de tus lectores de blog. Muy buenos graficos y jugabilidad mejor que Dante Inferno pero no me arriesgo a decir que mejor que God Of War, a pesar no poder explorar algunas zonas te da la opcion de retroceder (a veces) para con mejores habilidades alcanzar nuevos lugares. Las habilidades se desbloquean con experiencia pero se pagan con oro, salvo las necesarias para seguir avanzando que nos las dan por resolver algun puzzle o llegar a algun lugar importante, como el doble salto o agarre, primeras habilidades necesarias para avanzar, no como las habilidades de combate y de remate que no son tan necesarias, mucho Quick Time Event que recuerdan un poco a los juegos musicales de DS, pulsar boton cuando circulo dentro de circulo XD Luego las curiosidades, hay guerreros muertos que dejan manuscritos de como han llegado a morir (muy a los Demon Souls) Se mantiene el Monstruorio y un buen menu. En definitiva, que es bueno y está bien y mantiene gran parte de la esencia.

9 Octubre 2010 | 01:44 PM

Miridy dijo

ui, perdon por el copia y pega, las primeras frases no debí copiarlas XP

9 Octubre 2010 | 01:45 PM

JavimetalRPG dijo

Que tal tio!!! Hacía algun tiempo que no me pasaba por tu blog y he entrado a dar una vuelta precisamente porque me han regalado por reyes el Lords of Shadow y me encuentro con tu reseña, ¡que casualidad!

Si te soy sincero, todavia no lo he probado (estoy con otros proyectos entre manos actualmente :P) pero creo que hay mucha razón en lo que escribes. El hecho de implementar la mecánica Metroid a la saga Castlevania fue todo un gran acierto, un soplo de aire fresco que revitalizo la saga (a pesar de que yo siempre preferire la clasica jugabilidad de las primeras entregas).

Sin embargo, con la mania de llevar la saga a las 3 dimensiones... no se no se, ningun titulo me ha llegado a gustar realmente. Esta más que claro: no se puede adaptar la mecanica del Super Castlevania IV (por ejemplo) a las tres dimensiones de forma literal, esto es obvio. Entonces, veo correcto que se intente innovar y buscar otro camino para hacerlo, pero la parte negativa de esto es que, en parte, se pierde la esencia... Si, se mantiene la ambientacion, armas, personajes, enemigos... pero todo tira hacia otras sagas ya inventadas, se podria decir que mama demasiado de estas que tu mismo has nombrado. En fin, esto es lo que nos traen los nuevos tiempos y nuevas generaciones, pero yo sigo diciendo que hay sagas que al pasar a 3D pierden mucha esencia y el ejemplo de esta saga brilla con luz propia.

Un saludo.

6 Enero 2011 | 09:29 PM